有人說競爭讓我們焦慮、畸形，但我們?yōu)槭裁匆獮楦偁幗箲]呢？應(yīng)該很有趣！相比之下，創(chuàng)新讓我焦慮。當(dāng)然，如果我做得好的話我會更興奮。它給未來帶來的改變，比在競爭中勝出更重要。令人興奮。

文字| 《中國企業(yè)家》 記者劉玉祥張宏

編輯|王方杰

攝影|石小兵

昨天，《中國企業(yè)家》發(fā)布封面報道《螞蟻不想成為大象》，聚焦創(chuàng)新與邊界，采訪了螞蟻金服董事長井賢棟等多位螞蟻金服高管。

井賢棟的專訪持續(xù)了近兩個小時。他談到了螞蟻金服持續(xù)創(chuàng)新的組織體系基礎(chǔ)、螞蟻森林等產(chǎn)品的創(chuàng)新理念以及螞蟻金服的海外發(fā)展戰(zhàn)略。螞蟻金服每天都在發(fā)生新的變化，井賢棟也在努力確保螞蟻金服在創(chuàng)新的同時堅守使命和價值觀的邊界。由于封面報道篇幅有限，很多采訪內(nèi)容都沒有收錄。今天，特刊刊登了采訪精華，供讀者欣賞。

行政長官：

景賢東：

我想這應(yīng)該是螞蟻團隊為未來共同推動的一些改變。

第一，把全球化作為重大戰(zhàn)略方向。幾年前我們就開始思考，世界特別是發(fā)展中國家在普惠金融服務(wù)方面還存在比較大的問題，但科技提供了巨大的機遇。

二是堅持開放并加大開放力度，推動產(chǎn)業(yè)共同前進，實現(xiàn)合作共贏，為客戶和實體經(jīng)濟提供更好的服務(wù)。

第三，螞蟻金服始終將創(chuàng)新科技視為發(fā)展引擎。我們通過持續(xù)創(chuàng)新、技術(shù)研發(fā)和應(yīng)用、共享產(chǎn)出帶來更好的增長。

行政長官：

景賢東：

被動制造的東西總是會被扭曲。只有主動出擊，才能真正實現(xiàn)并與所有用戶融為一體。但開放始終是一個漸進的過程。只有我們不斷努力，有更多的人進來，生態(tài)才會更加豐富，才會有更多的人為消費者提供服務(wù)，這條路才會可持續(xù)。

行政長官：

景賢東：

早期更多的是自我沉淀。后來我覺得，只有整個生態(tài)、所有合作伙伴一起努力，我們才能做更多的事情。所以最主要的是技術(shù)+產(chǎn)品+場景的全面開放。數(shù)字金融的未來一定會更加智能化、個性化。如果我們想滿足更多客戶的需求，提供更加個性化的產(chǎn)品和服務(wù)，就需要加大合作力度。

但開放也是一個漸進的過程。如果你沒有準(zhǔn)備好，那么，如果你沒有準(zhǔn)備好，就會發(fā)生大事。比如余額寶這個產(chǎn)品，沒有人知道我們承受的壓力。做負(fù)責(zé)任的金融科技，一定要管控風(fēng)險，不犯任何錯誤。

所以，在開放的過程中，我們要保證這樣一個風(fēng)控管理體系是精細化的，能夠組件化、流程化，能夠開放，讓更多的人能夠快速的使用這套能力和系統(tǒng)來進行管理。風(fēng)險。好的。

CE：工作中最大的壓力來自哪里？

景賢東：

人無近憂，必有遠憂。作為領(lǐng)導(dǎo)者，必須有危機感和敬畏感。最強的時候就是最弱的時候。從巔峰到巔峰，我們要問自己，我們是否看到了危機，是否感受到了死亡的陰影？

科技帶來顛覆性的變化，創(chuàng)造新的可能性，但也給未來帶來巨大的不確定性。 5G+區(qū)塊鏈+物聯(lián)網(wǎng)+AI+云計算將為各行業(yè)帶來哪些變化？改變是難以想象的，應(yīng)該包括思考整個業(yè)務(wù)的本質(zhì)；

其次，新進入者可能會產(chǎn)生巨大影響。企業(yè)如何才能持續(xù)前行？他們必須保持進化并保持敏感的反應(yīng)。因此，看世界、看全局、看未來，必須有這樣的思維。

我花了很多精力和80、90后的人聊天，因為年輕人有獨特的視角。他們對科技更敏感，更理解年輕人的行為。

CE：螞蟻似乎創(chuàng)造了許多現(xiàn)象級的產(chǎn)品。創(chuàng)新有上限嗎？如何保持持續(xù)創(chuàng)新？

井賢棟：突破創(chuàng)新的天花板，就是說創(chuàng)新不能是自上而下的，而是自下而上的，涉及到所有人。即使自下而上也是不夠的。它應(yīng)該由所有生態(tài)伙伴共同創(chuàng)造。例如余額寶就是天弘基金與支付寶聯(lián)合創(chuàng)新的成果。

其次，創(chuàng)新要有土壤，讓每個員工的想法都能得到體現(xiàn)、得到嘗試的機會。為了創(chuàng)新而創(chuàng)新一定壓力很大。企業(yè)要容忍失敗，創(chuàng)新的失敗也要由企業(yè)來承擔(dān)。

第三，創(chuàng)新需要能力。只有把公司的基礎(chǔ)中臺能力建設(shè)好，創(chuàng)新才能更加靈活、高效。

最后，一項創(chuàng)新的壽命其實很短，就像貨架上的產(chǎn)品一樣，可能只有12到18個月。當(dāng)一種創(chuàng)新出現(xiàn)時，就會有很多模仿者。我們要保持快速迭代、持續(xù)改進、持續(xù)創(chuàng)新。

CE：那么，創(chuàng)新有界限嗎？

景賢東：

一路走來，我們一切創(chuàng)新的出發(fā)點都是為了解決問題。創(chuàng)新首先要堅持兩個積極原則。第一個標(biāo)準(zhǔn)是我們是否解決了客戶的問題，解決了多少問題，解決的問題越大，創(chuàng)造的價值就越大。

第二個原則是風(fēng)險一定要管好，創(chuàng)新不能建立在出其不意的基礎(chǔ)上。奇是其形式，義是其本質(zhì)。

CE：螞蟻森林剛出來的時候，大家都說螞蟻要做游戲、社交。

景賢東：

這并不意味著僅僅因為其他人在社交，我們就應(yīng)該這樣做。螞蟻金服的所有產(chǎn)品、業(yè)務(wù)和服務(wù)最終都會回歸到一個根本命題：能否為客戶創(chuàng)造新價值，為社會創(chuàng)造價值。隨著企業(yè)越來越大，也應(yīng)該承擔(dān)起自己的責(zé)任，讓社會因為我而變得更好，而不是僅僅追求純粹的利潤。

有人說競爭讓我們焦慮、畸形，但我們?yōu)槭裁匆獮楦偁幗箲]呢？應(yīng)該很有趣！相比之下，創(chuàng)新讓我焦慮。當(dāng)然，如果我做得好的話我會更興奮。它給未來帶來的改變，比在競爭中勝出更重要。令人興奮。

CE：據(jù)說你最喜歡和別人聊天。在這個過程中您有沒有得到什么寶貴的建議或想法？

景賢東：

是的，比如我很長一段時間就關(guān)注區(qū)塊鏈。面對未來，每個人都如盲人摸象。如果他只接觸大象的一部分，他可能無法將其拼湊在一起，所以他需要碰撞，學(xué)習(xí)很多東西。必須關(guān)注全球不同經(jīng)濟體和不同地區(qū)地緣政治變化對這個市場的影響。一是密切關(guān)注新技術(shù)變革；二是隨著世界經(jīng)濟和國際形勢的發(fā)展，市場會發(fā)生變化。

CE：余額寶和享享寶剛出來的時候，整個行業(yè)都震驚了。你是來搶我的工作的嗎？看來未來所有保險行業(yè)都會有這樣的擔(dān)憂。

景賢東：

首先，螞蟻金服在創(chuàng)新中非常注重風(fēng)險管理，通過這些創(chuàng)新給市場帶來更多活力。其次，這些服務(wù)讓更多的人或單位得到更好的服務(wù)，激活供給側(cè)改革。第三，激活行業(yè)之后，螞蟻金服不會單打獨斗。我們的做法是在不斷完善風(fēng)控的基礎(chǔ)上盡快與生態(tài)伙伴合作，服務(wù)更多用戶。

以近期相互寶的互助計劃為例。祥祥寶做得好，保險業(yè)就會更好，保險公司就會更好！互享寶通過透明、門檻低、服務(wù)好、價格低，讓更多人感知到風(fēng)險保障。其價值吸引更多人加入重疾風(fēng)險保障計劃，培養(yǎng)大量用戶的風(fēng)險保障意識。支付寶向保險公司開放所有互互寶用戶，讓他們升級到保障額度更高的商業(yè)保險產(chǎn)品！為用戶和保險公司帶來更大的價值！促進整個保險行業(yè)健康可持續(xù)發(fā)展！互保正在把蛋糕做大，讓行業(yè)回歸安全的根本，與行業(yè)分享更大的蛋糕！

CE：金融受到嚴(yán)格監(jiān)管。螞蟻金服做的很多事情也是對監(jiān)管的挑戰(zhàn)。在互動中，他們是否也會給你一種界限感？

景賢東：

面對未來的最好方式就是擁抱它，這需要所有利益相關(guān)者，無論是公共還是私人，都考慮這個問題。同樣，從監(jiān)管部門的角度來看，我們也在考慮如何利用技術(shù)更好地實施監(jiān)管，因為技術(shù)讓很多情況可以更實時地看到，基于數(shù)據(jù)的決策可以看到全局。

我們現(xiàn)在正在與不同的監(jiān)管部門，特別是各地的金融機構(gòu)合作，通過技術(shù)來幫助防范風(fēng)險。我們一直感謝監(jiān)管部門對我們的包容和指導(dǎo)。沒有監(jiān)管部門對創(chuàng)新的包容和支持，今天的中國不可能在數(shù)字經(jīng)濟和數(shù)字金融領(lǐng)域引領(lǐng)世界。我們需要不斷前進，這需要多方的共同努力。

CE：做決定的時候，你會考慮自己能賺多少錢或者能帶來多少收入嗎？

景賢東：

螞蟻金服的管理層從不談?wù)摼唧w的資金或預(yù)測未來的收益、利潤或回報率。我們經(jīng)常講的是這樣做可以改變多少人，可以服務(wù)多少小微企業(yè)，一個地方是否可以因為我們而實現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展和消費提升。

我認(rèn)為真正的創(chuàng)新會贏得別人的尊重，而創(chuàng)新所消耗的精力和腦力是無窮無盡的。當(dāng)你快要瘋了、胃里有焦慮感的時候，創(chuàng)新就會慢慢成長。創(chuàng)新不僅僅是思考，更需要深入研究、理解、與用戶融合，才能有所發(fā)現(xiàn)。

CE：當(dāng)公司快速發(fā)展時，欲望往往會取代邏輯。外界一直在談?wù)摰拇蠊臼欠翊嬖谶吔鐔栴}？螞蟻金服如何掌控自己的欲望和邊界？

景賢東：

使命是創(chuàng)新的動力和邊界。首先，螞蟻金服的使命、愿景和價值觀決定了很多事情不會做。第二，我們是一個平臺。如何支持更多的合作伙伴在平臺上服務(wù)廣大用戶，與合作伙伴實現(xiàn)共贏，創(chuàng)造更豐富、個性化、智能化、差異化的服務(wù)，解決更多人的需求？問題在于我們對開放、共贏的思考和堅持。

過去大家對于市場競爭的思考是彌補自己桶的短板，但要彌補短板卻并不容易。在瞬息萬變的時代，沒有機會和時間來彌補每一個缺點，但我們每個人都可以拿出自己的長木板，一起建造一個大木桶，這是一個更大的容器。因此，今天有必要將競爭思維從個體個體、企業(yè)的競爭升級為平臺思維、生態(tài)思維。這是一個大趨勢。

商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)就像一支足球隊。一支足球隊如果只有很好的前鋒而沒有好的后衛(wèi)線，就不可能贏得比賽。而登上國際舞臺后，如何在競爭中獲勝呢？生態(tài)是否足夠豐富、能夠自我進化？創(chuàng)新無處不在。當(dāng)生態(tài)系統(tǒng)足夠豐富時，創(chuàng)新就無處不在。生態(tài)的自我進化至關(guān)重要，只有開放才能完成自我進化。

CE：螞蟻金服最大的擔(dān)憂或者危機感是什么？

景賢東：

我認(rèn)為就是要不忘初心，堅守我們的使命、愿景和價值觀。使命是我們存在的理由，愿景是我們想要去的地方，價值觀是我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)我們的使命、追求我們的愿景，以及我們堅持什么原則。這三者共同構(gòu)成我們決策的關(guān)鍵。

CE：馬云還經(jīng)常來支付寶嗎？您經(jīng)常與馬云溝通嗎？

景賢東：

我和馬老師還是經(jīng)常見面。馬老師的愿景、架構(gòu)、戰(zhàn)略、人才、組織、文化等，對我們影響很大。

另外，隨著對他了解的深入，有一個英文單詞叫humility。我時常感受到他對普通人的關(guān)懷、關(guān)心和尊重。去年我們出席了在巴厘島舉行的世界銀行/國際貨幣基金組織年會。馬云還是印度尼西亞的經(jīng)濟發(fā)展顧問。討論得很熱烈，但是會議推遲了，導(dǎo)致我們急著趕飛機。到了機場，我下了車，急忙往里面走。馬老師停下來叫我，Eric，你幫我和隨行的當(dāng)?shù)胤?wù)人員拍張合影吧。我非常感謝他們這些天的幫助。很多這樣的時刻都留在我的腦海里。